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謝雯教授-慢性乙肝患者如何實現輕松生活?

來源：搜狐健康作者：百濟動態瀏覽：發布時間：2009/3/16 14:55:00

【編者按】慢性乙肝患者大多都比較年輕，未來還有很長的人生路要走，但他們中的很多人依然還在為慢性乙肝目前尚不能完全治愈的現實而過度焦慮，生活質量明顯下降。事實上，隨著醫學進步，現有的治療手段已經可以幫助患者通過方便、輕松的持久治療，長期穩定控制病情，從而回歸正常工作、學習和生活，繼續追求自己的人生，實現輕松生活。

·慢性乙肝患者可以“輕松生活”	·慢性乙肝更應追求遠期治療目標
·核苷類藥物治療可以實現遠期目標	·選擇抗病毒藥物要注重強效和低耐藥
·乙肝耐藥問題應早發現早處理	·情感障礙影響輕松生活
·乙肝患者不要過度關注近期指標	·乙肝抗病毒治療初選藥物要慎重
·專家回答網友提問	·謝主任呼吁"慎選第一次、輕松每一天"

1. 慢性乙肝患者可以“輕松生活”

　　主持人：今天我們談論的主題是“慢性乙肝患者如何實現輕松生活”，您覺得為什么要提出“輕松生活”這個概念呢，輕松生活對于乙肝觀者來說具體應該是什么樣的狀態？

　　謝雯：因為乙肝是一個慢性疾病，患病的時間會比較長，可能對將來的學習、工作、就業、婚姻都會有一定的影響，這樣乙肝患者面臨的壓力比普通人要更大一些。

　　其實現在慢性乙肝是有藥物來進行治療的，只是療程可能會比較長，沒有像大家所期望的藥到病除。病人可能會對治療有一些擔心，這樣無形之中會加重對生活的壓力，如果患者對疾病治療的期望值太高，反而更容易產生失望的感覺。

　　所以要提醒慢性乙肝患者尤其是年輕的患者，在人生很長的一個過程當中，一定要注意治療是伴隨著生活來進行的，不要急功近利，總是想先治好了病再去生活，這實際上是一個不現實的想法，所以我們提倡邊治療，同時獲得一個比較輕松的生活，這是我們將來的一個方向。

　　現在的醫學模式也跟以前是不一樣的，以前是具體看乙肝這個病，現在是從“看病”到“看病人”的轉變，“看病人”我們就是希望這個病人能夠有一個正常的、健康的、輕松的生活，這是一個主導方向，其實所有的疾病都應該往這個方向上走。

　　主持人：“輕松生活”這個概念的確是非常吸引廣大的慢性乙肝患者，依據現在的治療手段和方法能不能實現呢？

　　謝雯：應該說是能夠實現的，首先第一點，慢性乙肝患者自己要有一個觀念，這個疾病如果能控制的話就跟健康人一樣，患者應該有一個治療的信心。

　　第二，乙肝治療藥物經過20多年的發展，乙肝抗病毒的治療藥物可供選擇的也是比較多的。

　　第三，現有組織學的證據也證明，乙肝治療除了可以控制轉氨酶，還有抑制乙肝病毒的復制等等，實際上對肝臟組織學的轉變也是非常好的，就是說能讓肝臟盡可能的恢復到正常的狀態，這個是已經能夠達到的目標。

　　所以我們現在認為，如果你治療選擇得當的話，輕松生活完全有可能實現。

2. 慢性乙肝更應追求遠期治療目標

　　主持人：您剛才談到了很多乙肝患者他們對治療的認識太急功近利了，現在乙肝治療的目標是什么？

　　謝雯：乙肝治療目標實際上是兩個目標，一個是近期目標，近期目標是什么呢？包括老百姓最關注的，轉氨酶是不是正常，第二個，病毒是不是被抑制，HBV DNA降到了多少，還有我的e抗原、e抗體是不是出現血清學轉換了，這些都是近期目標。

　　我們還有一個遠期目標是什么呢？遠期目標就是我們的組織學要得到改善，這個是我們的金指標，就是說我原來有肝纖維化的，纖維化要逐漸消退，恢復到正常的肝臟，這是組織學目標。同時，要防止慢性乙肝的病人病情進展到肝硬化了，這個實際上是最應該注意要預防的，防止患者由肝硬化進展到肝癌，這也是我們要追求的，這些是遠期的目標。這兩個目標實際上都是為了讓病人有一個更好的生活，有一個更輕松的生活。

3. 核苷類藥物治療可以實現遠期目標

　　主持人：您剛剛談到，這次亞太肝病年會給我們帶來一些乙肝治療的最新數據，具體是什么呢？

　　謝雯：2月13日到16日在香港召開了第十九屆亞太肝病會議，在這個會議上有一些實驗數據的公布，其中有一個就是恩替卡韋臨床治療3到7年的一個組織學的結果公布，在入組的研究里邊一共57個病人，肝穿的中位數時間是6年，就是治療了6年以后所做的組織學的檢查，這個結果有幾個數據還是很說明問題的：

　　第一，在這個研究里100%的病人長期使用恩替卡韋治療以后HBV DNA達到一個測不到的水平，也就是說小于300個拷貝。

　　第二，在療效可評估隊列的57名病人中有96％在長期活檢時顯示組織學改善。另外，有88%的病人肝臟的纖維化明顯減輕，同時在此研究組中有大約10個病例重度的肝纖維化出現逆轉，就是說他已經是一個接近肝硬化的情況，還可以逆轉為慢性肝炎的階段。

　　這個數據應該說是很鼓舞人心的，也就是說接受核苷類藥物長期治療以后，追求的遠期治療目標是可以實現的。

　　主持人：可能有的患者或者網友對組織學改善這個概念不太理解，您剛才談到了這些數據，這些數據具體意味著什么？

　　謝雯：肝穿獲得肝組織來進行組織學診斷，這是世界公認的診斷肝炎的金指標。這個金指標里邊主要看兩個方面，第一，肝臟炎癥的改變是多少，第二，肝臟纖維化的程度，因為肝炎進展到肝硬化不是一天就能達到的，而是一個緩慢的，可能長達10年以上時間的一個進展過程，在這個過程當中實際上肝臟的纖維化是一點一點累積的，就相當于我們皮膚一樣，老化是一點一點逐漸進展的。在有肝臟炎癥的時候，這個纖維化的進展就會明顯的加速。當我們把病毒抑制以后，這個加速纖維化的過程就延緩。另外一個方面，已經沉積下來的纖維化可以逆轉，可以慢慢消失，就像在市場上說斑痕靈能夠使斑痕有所平復是一樣的。

4. 選擇抗病毒藥物要注重強效和低耐藥

　　主持人：如果要實現這樣的組織學改善是不是意味著需要很長時間的治療？治療中要有哪些條件滿足了才能實現組織學的改善？

　　謝雯：我覺得乙肝的治療，首先信念很重要，要認識到乙肝不是一個很短時間就能夠治好的疾病，而是一個慢性病，治療的時候不要急功近利，有一些廣告往往抓住病人的這些心理，保證3個月、6個月有一個什么樣的療效，千萬不要相信。我們老話說“病來如山倒，病去如抽絲”，慢性乙肝想非常短的時間痊愈不現實，所以慢性病慢性治，療程相對會比較長。

　　第二，就是抗病毒藥物的選擇，特別是初治患者藥物怎么選擇，這是非常重要的。從專業的角度來說，要抑制一個病毒的復制，我們覺得最需要關注的實際上是兩點。第一，強效抑制病毒，這個很容易理解。第二，核苷類藥物都有一個問題，就是容易出現病毒的變異，所以一定要選擇一個病毒變異率低的藥物，這樣才能夠保證治療的效果又比較好，并且又不至于因為出現了耐藥導致前面的治療結果的喪失，這兩點應該是要注意的。

　　主持人：現在這些核苷類藥物中哪類藥物在這兩方面比較有優勢？

　　謝雯：現在在中國已經上市的核苷類藥物有四種，最早上市的是拉米夫定，接著是阿德福韋，第三是恩替卡韋，最后一個是替比夫定。在這四個藥物里邊，恩替卡韋5年的耐藥率只有1.2%，應該說是非常非常低的。

　　主持人：從降低病毒的速度和強度這方面有哪些優勢？

　　謝雯：據我臨床運用的經驗，恩替卡韋起效非常快，大概80%的病人可以在兩周左右病毒就被抑制到一個非常低的水平。

5. 乙肝耐藥問題應早發現早處理

　　主持人：剛剛我們談到如何來實現長期治療目標的時候談到一個很重要的問題就是耐藥的問題，我們使用核苷類藥物會出現耐藥，具體出現耐藥以后對治療會有什么影響呢？臨床上有沒有對耐藥的一些好方法？

　　謝雯：耐藥是什么意思呢？抗生素出現耐藥大家都能接受這個概念，就是有一些抗生素對這個病人是沒有用的。抗病毒治療的核苷類藥物耐藥也類似，乙肝患者體內每毫升血液中的病毒數可能是十的五次方個，這個量是很大的，在這么大量的病毒里面耐藥的病毒是一部分，不是所有的病毒都會變異，就是看誰占主導地位。

　　如果耐藥病毒都占到主導地位，臨床上的表現是HBV DNA又上升了，隨之轉氨酶會出現波動，也就是說肝臟又有炎癥了，這樣的情況一旦出現，就是說我們治療過程當中的收益就會明顯減低，這個也是有病理報告證實的。一旦出現耐藥，會導致炎癥的復發、纖維化進展的加速，所以實際上病情的持續獲益會有部分喪失。

　　但是同時也要注意一點，是不是說以前延緩的過程都喪失了？不是，前面有效的這一部分也還是贏得了時間，即便出現了耐藥，我覺得也不要過于悲觀，這個也是應該注意的。

　　耐藥的出現一定要注意什么呢？早期檢測，所以我們現在核苷類藥物都要求這個病人每三個月進行一次檢測，檢測的目的就是及早發現耐藥，及早的進行處理，不要導致不好的后果再來進行處理。

6. 情感障礙影響輕松生活

　　主持人：除了耐藥這個治療障礙以外，您覺得臨床上還有哪些障礙可能會影響乙肝患者的輕松生活呢？

　　謝雯：我覺得除了治療方面，還有一個就是情感障礙，即你自己對這個疾病認識的正確與否，我覺得是很重要的。我們工作中幾乎天天都能遇到這樣的問題，比如這個病人來了以后會跟你說，“大夫，我馬上要考研究生了，你能不能把我澳抗轉陰了，我就能到學校了，如果沒有轉陰我可能就會有問題。”或者說，“大夫，我找一個朋友，特別滿意，但是我男朋友的媽媽讓我們趕快分手，你能不能讓我轉陰了，我們就不用分手了”。這些想法都是非常正常的，但是這個疾病的客觀規律不是那么容易人為進行扭轉的，所以對乙肝治療一定要放正心態，第一是要治，第二，要考慮到長期治療，第三，要考慮到治療過程中加以觀察，隨時進行處理，這才是比較客觀的態度。

7. 乙肝患者不要過度關注近期指標

　　主持人：還有一個問題是，我們前面剛開始談到的，慢性乙肝治療造成大家非常多的壓力，其中一個重要原因就是大家過度關注一些近期指標的變化，比如說非常關注澳抗陽性的轉陰，還有轉氨酶有沒有降低，您覺得這些指標和我們開始談到的遠期的治療目標是一個什么樣的關系？怎么去正確認識近期的治療目標？

　　謝雯：近期的治療目標提示的是一個間接的反映肝臟的情況，比方說轉氨酶升高可能間接的反映肝臟的炎癥，HBV DNA是反映的病毒復制的數量，這些是我們治療過程中必須要觀察的。但同時你要知道，對轉氨酶不僅僅是肝炎病毒才有影響，比如說治療過程當中你長的比較胖，有脂肪肝了，轉氨酶也會輕度波動，并不一定是藥物出現問題了。所以在你的近期指標出現一些小的波動的時候，一定要去咨詢大夫，要了解這個指標波動的意義代表的是什么。

　　我們實際上所有的抗病毒治療，現在總體來說還是追求長遠目標，就是說要讓肝炎的病人把病毒復制在最低的水平，復制在最低的水平是為了防止慢性乙肝的病人進展到肝硬化、肝癌。對患者來說，雖然到目前為止，我們無法徹底清除乙肝病毒，但是我們現有的治療能讓您延緩10年、20年進入肝硬化，你贏得的時間是應該能夠輕松生活的時間。

　　主持人：長期治療在我們臨床上現有的核苷類藥物抗病毒一般至少需要多長時間？

　　謝雯：現有的指南對于乙肝治療的療程沒有一個明確的表示，但是我們現在都把乙肝病人分成兩大塊，一個是e抗原陽性的慢性乙肝，一個是e抗原陰性的慢性乙肝。e抗原陽性的慢性乙肝大概占我們國家乙肝的60%左右，對他們來說他的治療目標是什么呢？治療到轉氨酶正常，e抗原血清學轉換出現且持續一年左右，大概在這個過程當中根據我個人的經驗，一般來說都應該是在三年或者三年以上，長療程我們指的是至少要做一個三年以上的打算。對e抗原陰性的乙肝病人來說，這個療程可能就更長一些，要有一個持久戰的準備。

8. 乙肝抗病毒治療初選藥物要慎重

　　主持人：除了您剛剛談到的擁有理性的態度，還有一些治療方面的問題，能不能給我們患者總結一下，實現輕松生活在治療方面應該注意哪些方面？

　　謝雯：我覺得治療首先要跟定一個比較信任的大夫，這一點我覺得還是比較重要的，因為現在的病人都會這樣，先上網去看一看網友對大夫的評價，并且咨詢了這個大夫以后，再去問問其他的大夫是什么樣的觀點，也要看一看其他人的意見，但是這些意見我覺得你自己還要有一個主導，就是你是怎么想的，因為醫生之間總體來說我覺得按照指南的規范來做，這個是沒有問題的，但是在一些細節上可能各自會有各自的考慮，這個是允許的。

　　所以我一般在門診，如果要上一個新的抗病毒治療的病人，我會建議病人，第一，我要告訴你療程可能是三年或者三年以上，藥物各有優缺點，它的優缺點是什么，我會給這個病人講的比較清楚。我會給他一個建議，如果不是特別急的病人，我會建議他你可以回家以后再了解一下其他方面的想法，你可以上網，對每個藥物可以去了解，下個星期你再到我這個專家門診來，我們再來商量你可以選定哪種治療方案。

　　另外我就覺得初選藥物的時候一定要非常慎重。重點要提示的就是三點，第一強效抑制病毒的復制，第二，耐藥的機率要比較低，第三，也要考慮病人的實際情況，他是什么樣的情況，這個也是要考慮的。所以乙肝病毒的治療實際上是一個個體化的選擇。

9. 專家回答網友提問

　　主持人：一名網友談到了一個很重要的問題，就是說情緒上覺得這個病治療沒有希望，您有沒有一些方法，因為我們也在談輕松生活，慢性乙肝可以達到輕松生活，但是怎么能夠讓他們更容易接受呢？

　　謝雯：我們發現，慢性肝炎的病人里面有抑郁傾向的病人比普通人要高很多，因為他面臨的壓力是非常大的：工作的壓力，生活的壓力，周圍人的壓力。我覺得生活態度很重要，毛主席有一句詩詞，“敵軍圍困萬千重,我自巋然不動”，我經常跟病人說，你如果把這些壓力都扛在自己的肩膀上，你的狀況只能是惡化的，并不能對你現有的狀況有一個改善，相反，如果你把這些壓力都放下，樹立正確的態度，那么你獲得的收益應該是更大一些，就是說在理性治療以后能夠恢復比較輕松的心態，我覺得對肝炎病人來說有的時候真的比藥還要管用。

　　網友：我是大三陽/慢性乙肝的，現在的肝功能正常，炎癥也有所改善!我想問.這個病可以轉陰的嗎?

　　謝雯：他指的轉陰可能是表面抗原的轉陰，如果希望他五個標記物都轉陰，實際上要看他乙肝病毒的感染是什么時候感染的，這是很重要的，因為國外來說表面抗原的轉陰率比我們國家要高一些，這是因為國外母嬰垂直傳播是一個比較少的情況，而在我們國家母嬰垂直傳播是我們乙肝感染重要的途徑，如果成年以后的感染，表面抗原的轉陰有一定的比例，但是母嬰垂直傳播感染的，表面抗原轉陰相對來說機率就會比較少了。

　　網友：慢性乙肝這個病真的無法治愈么，只能用藥物去控制它？

　　謝雯：乙肝病毒感染在臨床上分為兩大類，一個叫做急性乙肝，一個叫慢性乙肝。成人以后感染的慢性乙肝，就是肝功能損傷持續遷延6個月以上，到了6個月的時候轉氨酶不正常、表面抗原沒有轉陰就進入到慢性乙肝的范圍。如果是在成人以后感染了，在這個階段用抗病毒治療還是有可能轉陰的，但是感染的時間一定是要相對比較短的時間，這個階段表面抗原可能會清除，但是這個比例客觀來說應該超過不了10%。

　　網友：慢性乙肝小三陽，平時感覺比較疲勞，體力比較差，這個怎么調整？能不能參加一些籃球比賽這樣的激烈項目？

　　謝雯：對慢性乙肝的病人來說，不建議太過于激烈的運動。也不是說不運動，而是有氧運動，就是說持續時間可能要到40分鐘左右，但是強度要比較小的，比方說我們比較推薦的就是散步，并且這個散步絕對不是說慢悠悠的在那走，而是快步走。具體量化的時候我們經常說一小時可以走7公里，如果走不到1小時，走45分鐘的話，可以走5到6公里，這是比較好的強度，也是比較好的鍛煉。

　　網友：您剛剛說初治的重要性，我想問初始治療選擇藥物以后，怎么看這個藥物是否可以接著服用下去？您剛剛說三年的治療期，是需要持續用藥還是中間有一些緩沖期？

　　謝雯：第一個問題是怎么觀察療效，對選擇恩替卡韋的病人，我可能在兩周的時候就會讓病人檢測一下，比如他用藥以前十的六次方，到兩周以后有的病人可能就測不到了，也有的病人會是減低了十的兩次方，這樣的病人我們感覺也非常好，但是對起效比較慢的，我們可能建議在12周或者24周進行檢測，來看看這個乙肝病毒的復制是不是得到抑制了。

　　第二，三年的治療期，這是在病人初治的時候反復強調的，千萬不要停止治療。除非這個過程當中有什么突發事件，比方說病人出差忘帶這個藥了怎么辦，一般我們建議停藥的時間不要超過5天，就是說盡可能的不要停，并且停藥的時間不要超過5天，超過5天對病人其實就已經有影響。

　　網友：我是大三陽，是母親遺傳，去年9月開始服用阿德福韋抗病毒，前兩月時病毒數由10的7次方降為4次方，上月查病毒反而有所上升．心里很煩，現又加賀普丁，同時用一周了．現在脾厚，有膽囊炎，還有個3厘米的鈣灶．心里就更急，因我媽媽現在是肝硬化后肝癌在治療，因姥姥也是肝癌去世的，年齡都不大，我就覺得自己也會像她們一樣，活不長．每次檢查結果都會讓我傷心幾天，覺得自己就要不行了，因為有遺傳吧．我不知道是不是抗病毒了就可以延長肝硬化時間，可我覺得對我效果不大，治療半年多炎癥沒減輕，有時真想放棄．花大錢還是逃脫不了惡運。

　　謝雯：實際上這樣的病人，初治選擇，如果是十的七次方，我覺得初治選擇阿德福韋不是理想的方案，因為阿德福韋現在認為是抗病毒治療程度稍弱的，但是耐藥的比例出現比較低的一個藥物，所以我們在臨床上現在推薦，如果單用阿德福韋治療應該是DNA在十的五次方以下的病人開始使用，所以這個病人初治又有點往上走，第一次選藥應該斟酌一下，其次的問題，治療到現在還要考慮有沒有耐藥的情況出現，應該檢測一個耐藥基因檢測，就是看有沒有耐藥的情況出現了，而不是盲目的再加一個藥就可以，這個還是應該要注意的。

10. 謝主任呼吁“慎選第一次、輕松每一天”

　　主持人：我們的訪談也接近尾聲了，最后請謝主任對我們的網友和廣大的乙肝患者提一些建議，也重述一下我們輕松生活的概念。

　　謝雯：對一個乙肝病人，特別是一個慢性乙肝的病人，我覺得“態度決定生活、目標決定選擇”，什么意思呢？你的態度會對你的將來有非常大的影響，這個必須要理解。

　　另外，乙肝患者也必須面對現實，你遇到的障礙可能比普通人要多，怎么繞開這個障礙能夠更好的生活，醫生可以給你提供幫助。同時你自己也必須重視自己，有一句話叫“自強不息”，慢性乙肝病人也應該有自己的精神支撐點。

　　最好，要想實現輕松生活還有一點，就是治療方案的選擇，一定要做到“慎選第一次、輕松每一天”。

　　希望每一個慢性乙肝病人都能夠了解它、記住它。

　　主持人：最后請謝主任再介紹一下出診時間和地點。

　　謝雯：我現在是每周三上午8點到12點，下午是1點半到4點，在北京地壇醫院出診。

　　主持人：我們今天訪談就到此結束，非常感謝各位網友的關注，以及謝雯主任的光臨指導，謝謝！

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